メルヒェン考察掲示板

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
1413 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1414 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/12(水) 11:59:41 ID:5xTD2f8H: ここに書いていいものなのかどうなのか…
一応一通り読んできたのですが既出でしたらすみません。

青髭と雪白の動物逆転の話はよく出てきますがそこで気になったことがあります。
どこかで、蠍の尻尾からはさみにかけてが青髭の妻に見えるというのを読んだのですが、
蠍の尻尾の内側が歯車に見えるんです。
歯車は青髭のイラスト右下にも描かれていましたし、やはり無関係ではないんでしょうね。
1415 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/16(日) 15:10:54 ID:99PKbGuy: いつもお世話になってます
初めて書き込みます
特設サイトって今はもうアクセス出来ませんよね？
考察には関係無かったのでしょうか・・・

『たせばかぎがあくよ』説にテンション上がりましたｗ
何かアルファベットを足すとＵＲＬになるのか？と思ったが分からず。。。
数字を足すのなら足した数字をどうしたら良いのか？
謎は深まります

白い紙も気になってしょうがないっ
1416 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/16(日) 22:43:42 ID:nvnZpBso: >>1415
こちらのトップにも記載されていますが、
レコード会社の移籍に伴ってサンホラ関係のサイトの一部が消えてしまっているだけのようです。

考察に関係ないと結論付けるのは早いですよ。
今後、再び特設サイトが復活する可能性はまだ否定できません。

ちなみに、『たせばかぎがあくよ』説は私も考察中ですが中々答えが出ません。
1417 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/20(木) 18:25:11 ID:4tXrZjw2: 初です。豚切すみません・・・。

七つ目の地平線は、それぞれ対の曲がありますよね、
でも、生と死を～の曲だけ無い、

もしかしたら、生と死を～の対の曲って、メルツの話じゃないのかな、
とおもいました。
メルツの何の曲、ときかれると答えられないのですが・・・

要するに、セイ子が主人公のお話と、メルツが主人公のお話で対なんじゃないのかな、と

同じ死に方ですし。（死亡説の場合）
あと、「君もおちてしまったのかい？」といっていることから、境遇が同じようなものだと考えられます。
もしくは、「君も～」が「メルツ」の言葉でなく、「イド」の言葉なんだとしたら
「イド」が主人公のお話と対なんじゃないのかなともおもいました。

生と死を～だけ対が無いとは私は思えません。
（「メルヒェン」と対なのかな・・・）
今後のアルバムで対の曲がでるかもしれなせんしね。

仮に、「メルツ」の曲が対になるのだとしたら、メルとエリザの話も童話になりますね。

二つ目に、ほかの地平線との関連性ですが、
私はイベリアとつながっているのかとおもいました。

侵略するものされるもの
が
復讐するものされるもの

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
1418 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1419 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1420 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1421 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1422 名前：えちゃ＠投稿 ★：2011/11/19(土) 18:51:04 ID:p9pjxlH2: ぶったぎります←

イド子が井戸に飛び込むときのベースの音が、
１期のReload（つづり違うかな？）だとおもいました。
意味深な気がします・・・
皆さんはどう思われるでしょうか？？

イド子板に何故か書きこめなかったので
こちらに載せました。
失礼しました。
1423 名前：投稿 ★：2011/12/06(火) 00:20:23 ID:bNxz3m1A: >>1412
「復讐劇を始めようか」は、
『火刑の魔女』
『黒き女将の宿』
『青き伯爵の城』
『磔刑の聖女』

「復讐劇の始まりだ」は、
『硝子の棺で眠る姫君』
『生と死を別つ境界の古井戸』
『薔薇の棺で眠る姫君』

ここから共通点で考えると
「復讐～りだ」は復讐の前にメルと屍人姫が話している様子があることでしょうか。

考察というよりも印象ですが、
「復讐～りだ」はメルに誘われて復讐を決意したけれど、
「復讐～うか」は屍人姫が自分で復讐を決意したようにも思えます。
1424 名前：投稿 ★：2012/02/16(木) 12:56:03 ID:BhUF10AN: メルコンで歌った「海を渡った征服者と愉快な仲間達」では、ピサロ、コルテス、エーレンブルクになっていますよね。
「海を渡った征服者達」ではグリハルヴァになっています。
私はこれは、メルツが死後、メルヒェンになったように、グリハルヴァの死後エーレンブルクになったのでは
とおもっています。

話の流れをぶった切ってしまってすみませんorz
概出でしたらすみません

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 15:49:10 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
137 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/28(月) 10:52:20 ID:eFe1rqRG: そういえば、世界の「世」の中に「七」があるのを強調してあるんですね、これ。
138 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/28(月) 18:14:57 ID:/6WZS3Jc: ループと聞いてふと思ったのですが｢世界を呪う｣と言うのは
最初の復讐から復讐された人の敵討ち(復讐)をして、またその人にも
復讐し…と言う復讐ループが出来上がらないかな～と思いました。

イドイドの初回版にあった十字架(墓標?)の根元から根っこみたいなのが広がって
伸びていっているように見えます
それが復讐ループと言う最悪の結末を暗喩しているのでは?と考えてみました。

それで世界はどうなったのかは分かりませんが…
暁光の唄でメルが昇天してもそれが残った…と言う…

ご気分を害されましたらすみませんorzなネガティブ考察。
139 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/31(木) 12:26:55 ID:EANMOZDl: 火刑～青髭の最後にペンを走らせてページを閉じる音があるのは分かるんですけど・・・
なんで宵闇の最後にも同じ音があるんですかね？
もしかして宵闇のモデルになった童話とかあるんでしょうか？
140 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/31(木) 15:47:49 ID:joBco+4q: >>139
プロローグ、ということだと思います。前書きのようなものでしょうね。流石に宵闇のモデルが童話にあるようには思えませんが…
141 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/03(日) 00:37:01 ID:DH/v7Z+v: 一昨日くらいにふと思いついたけど、どこに書けば良いか分からないのでとりあえずここに投下します

イドイドの鳥籠では衝動をイドと歌っていましたよね
そして宵闇の唄では「衝動に従った」とあり、前にどなたかが書いてたように「モリ」が「エリ」とも読めます

これらから考えると
イドへ至る森へ至るイド＝（復讐という）衝動へ至るエリ（ーゼ）へ至る井戸
と解釈できませんか？

すると「衝動に従った」とは「エリーゼに従った」となり、
イドイドの話はエリーゼが復讐人形になってしまう原因の話なのではないでしょうか

急に思いついたことなので何か矛盾してましたら教えてください
142 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/07(木) 00:17:54 ID:zFL5DX9P: >>139
私は一連の物語の作者（策者）がメルヒェンではないという説を立てているのですが、

私は作者はイドルフリートであり、メルヒェンは物語の登場人物だと解釈しています。
『宵闇』にも筆記音がするのは、この曲も童話の一部であり、
イドの支配下というか、掌の上で繰り広げられているからだと思います。

逆に、筆記音がしない曲は策者が介入していないのではないかと…。
143 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/07(木) 15:09:41 ID:JDwhxCc3: 初書き込み失礼します
ざっと見たのですが無いような気がしたので・・・
歌詞カードなどの「モリ」が「エリ」に見える、というのはありましたが
あれを左右反転して考えてみると「テレ」にも見えませんか？
テレーゼを暗示しているものもあるのかなあ、と思ったのですがどうでしょう。
144 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/27(水) 05:54:08 ID:HfCUKthv: 錏痾蛙遭嗟有合或吾会在唖逢娃婀堊
七口七七口七口口口七七口七七口七
口＝七人の屍姫達＝７
七＝曲の数＝９
七の苦悩は左右反対じゃないから？忘れぬ間につむぎなさいは七の間隔かな？
漢字の画数とかも関係あったりして。後この方法だと会うだけ無理やりすぎるので真ん中だから？境界だから捻じれてるのかなぁ？と
145 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/01(日) 03:27:05 ID:ZZ46L9cd: 思いついたことをちょっと書いておきます。
歌詞の「イドの底に潜む　矛盾の罠～」は、

　　　　生
　　　　と
　　　　｜
　　　　略
　　　　｜
の聖の姫井姫の魔の
唄女城君戸君宿女唄

↑の底(一番下の文字)が"城"と"宿"で左右対称になれないことを指していて、
上手に解釈するとなんと暗号文が…！

さすがに強引か…
146 名前：金の鍵：2011/08/04(木) 14:40:44 ID:E3bB76Zg: 既出だったら、すみません。

誰かに愛されたような気もした

↑あぁでもそれは気のせいよ↑

について。
当初気のせいよって台詞はメルに向けられたとおもっていたのですが。

火刑→おかんにすてられた(なんで？嫌いだったの？)
女将→売られた(←誰も引き取らない。愛されてないだか？おら)女将に利用されただけ。(拾ってくれたが…)
硝子→継母に愛されなかった、王子にも
生と→継母に愛されなかった。父も死んでしまい、自分を助けてくれない(ある意味捨てられてしまった気分？)
薔薇→王子に愛されなかった？ (でも愛されなかったわけではなさそうな…)
妻→夫に愛されなかった

以上から、気のせいよはメルに向けてじゃなく、実は自分達に向けて言った？
エリーザベトに関しては、メルコンでそこでは別の台詞言ってたっぽいので、はぶいてますが。またベトはメルを愛してるし、メルに愛されてると確信してるから、はずしてます。

ひめたちは皆一度は愛されてるかも!!と思う瞬間があったんだけど…それはウソだったのね。所詮愛なんて幻想よ!!みたいな感じ？途中無理やりなとこもあるとは思うんですが。

こう考えると、野バラ姫が嘘つきっぽい。愛されてたのに、気のせいよという。めるこん見ると、王子は野バラ姫大事そうだし…。あのあとやっぱり興味なくして捨てた可能性もあるが。傲慢だから？私みたいな美しいお姫様を捕まえておきながら、愛が足りないわよ！みたいな。強欲にもなれるな…これだと。
もしくは生まれた子供にばかり王子がかまいだす→愛してもらえなくなったからとか？
これ以上はスレチですね;;
147 名前：投稿 ★：2012/01/10(火) 22:59:39 ID:U4DQ4wqx: 個人的には似ていると思っているのですが、
宵闇の唄の「復讐は罪が故に・・・」の部分のメロディーって、
壊れたマリオネットの「同じ動きを繰り返す、壊れたマリオネット・・・」の部分と似ていませんか？
曲中に「宵闇」という単語も出てきますから、なにか関連性はあるのではないかと・・・。

改めて考えると、「壊れたマリオネット」の歌詞はメル(とエリーゼ)の行動と結構繋がる気がします。

壊れたマリオネットでは「深い虚無の海で覚醒を待って」いて、
メルとエリーゼは井戸の底で覚醒を待っていました。

壊れたマryでは「タナトスの衝動に突き動かされ」て、
メルも「何のためかなんて　誰のためかなんて　思い出せぬまま　衝動に従っ」てますね、
捉え方にもよりますが、これってメルもマリオネット状態じゃないでしょうか。

こんな話をしてて、じゃあ両者にどういう繋がりがあるのかというのは全然出来上がってません。
駄文失礼しました・・・。
148 名前：投稿 ★：2012/01/13(金) 17:33:30 ID:sO3NDAtp: >>147
私も「壊れたマリオネット」はMärchen、主にエリーゼに関係していると思っています。
他にもいくつか気になる点
幾度と無く繰り返される風景→Märchenの世界がループしているという事を表している？（宵闇の唄冒頭の「そして、【第七の喜劇】は繰り返され続けるだろう」）

宵闇に踊るは　避けられぬ約束　という歌詞も宵闇の唄の、
宵闇ニ踊ル深紅ト漆黒ノ影... イドへ至ル森ノ中デ...　というエリーゼが歌う部分を思い起こさせます。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:07:48 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
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聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
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なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

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それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
169 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/06/15(水) 23:40:58 ID:iYyRZDVn: >>168
とか言ってる間にやっちまった(汗

「新しい奥妻」奥の字は要りません「新しい妻」です。

大変失礼致しました。
170 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/26(火) 20:20:44 ID:u1ygiTdf: これは、私の考えですが・・
イドイドのアンネリーゼというのが、青髭の妻でありテレーゼとメルの
本当の母親。テレーゼ＝母にして姉。
やっと男の子がうまれたけど、盲目であるから認められずアンネリーゼは
メルを捨てた。姉の情に動かされてテレーゼはメルを拾って育てる。
青髭は父親であるから、テレーゼが可愛かった。
でもテレーゼは魔女として火刑にされメルも殺される。
アンネリーゼがメルを捨てたりしなければこんなことにはならなかった。
青髭は、アンネリーゼを殺す。
・・・そんなかんじ？(-_-;)
それなら、テレーゼ＝ジャンヌもあるのかな？？
171 名前：朝日：2011/07/28(木) 03:09:46 ID:hK8OHCe2: >>105さんから始まった考察に大変興味を持ちました初書き込みです。
　
私は歌い手＝初めの妻派なのですが、
二人目以降の妻を復讐の対象にしていたとすれば、青髭を「誰よりも」愛していたからという
歌詞が強調されると思います。
（この場合物事を思い出しながら歌っているので、自分の後に妻がいたことは承知の上で誰よりも発言をしていると仮定します。）
加え、スターダストにメロディが似ている個所があるので、
愛しているからこそお揃いの赤い服に、という
最初の妻の願望みたいなものも関係しているのかなと思いました。
メルコンでは曲の最後に倒れた青髭に覆いかぶさる
赤い服を着た歌い手さんのシーンがありますし、、、

という考察もアリかな？と思いました＾＾
172 名前：朝日：2011/07/28(木) 03:10:37 ID:hK8OHCe2: すみません間違えました>>150さんからでした
173 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/31(日) 11:55:39 ID:bWQm2zIP: 初めて書き込ませていただきます。
>>171さんの考察から考えると、領土復興遠征の札幌公演でスターダストを歌った歌い手さんと、
初めの妻を歌っている歌い手さんが同じなので、やっぱりなにか関係があるのかも、と思いました。
適当に歌い手の配役を当てているわけではないと思っているので...。
板違いだったらごめんなさい。
174 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/11(木) 23:27:07 ID:4lDxdhrS: お初失礼します
あくまで自分の考察です

①歌い手について
自分は「最初の妻」だと思います
歌詞の頭の『曖昧な記憶』『どんな顔で笑っていたのか』ですが
一番最初に殺されて大分経っていれば、確かに記憶も薄れますしね
もし「新しく娶った妻」の方なら歌詞とあんまり一致しないかと
殺された理由がちがいますし

②「君を魔女として断罪した恩知らずな豚ども」
『君』＝テレーゼ派です
同じ地平線の中に実際に「魔女」と呼ばれた人＝テレーゼがいるんですよね
接点こそ見つからないけど、そこで元ネタのジャンヌをねじ込むのは
かなり無理があるし、国も違うし時間軸も違うし（言ったらキリがない）
ただ、
・テレーゼが剣の扱いに長けていた
・曲中に出てくる金属がぶつかる音がする
（＝伯爵もテレーゼも戦争に赴いたことがある？）
・「彼女が魔女になった理由」のナレーションが大塚さん
（特に意味はなさそうだけど、伏線を感じた）
この３点が微妙に引っ掛かったので
前スレにもありましたが、『恩知らずな豚ども』がメルを落とした二人や
テレーゼに病や怪我を治してもらった人達なら辻褄が合うなと
「彼女が～」の曲中では二人に捕まったテレーゼが町で火炙り（＝魔女狩り）にあっているので、
もし彼女と何らかの接点を持っていた、あるいはテレーゼの噂を知って憧れていた青髭がいたなら
この台詞はかなり納得します

③「貴方の喜劇を今～」
最初の妻が誓いを破った⇒彼女を殺したと同時に自分の理性も殺してしまった
⇒新しい妻を娶っては犯し、犯しては殺した　の流れで
最後が狂気、あるいは前スレであった「妻＝自分の憎む神」と見立てているのなら
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
175 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/28(日) 02:36:35 ID:g0COsZPk: 初めまして！

スターダストとこの曲が
関連しているのでは…と言うのは
自分も思いました。
それで、スターダスト方式でいくと
酸素に触れた赤はやがて黒になるので
妻のドレスがまだ赤いということは
妻が殺されたのは最近なのかな？と
私は思いました。
既出でしたらごめんなさい＞＜
176 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/29(月) 16:00:05 ID:POeQGDgr: Stardustと関連があるのなら“星屑”あるいは“星”が出てきそうな気も･･･。
初回盤の「青き伯爵の城」の絵では古い（奥の）死体の服は黒くなってますが、
血が赤から黒になるのはStardustだけでなく現実でも同じだし。
177 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 17:48:04 ID:bRmWhdEs: どっちかというと、Starｄustと「関係がある」じゃなくて「境遇が似ている」って感じじゃないですか？
178 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/02(金) 12:20:17 ID:PQwWygU2: ぶったぎります、ごめんなさい。

4分6秒あたり、「ちゃららちゃらら」という感じのメロディーになる直前に
「おまえは」
というような言葉が聞こえたと思ったのですが、そういう方ほかにいらっしゃいませんか…？
私の空耳でしょうか？
179 名前：brusut：2011/11/11(金) 23:07:06 ID:UIVuSOt4: 妻達の服がElysionカラーらしいですね
180 名前：名無し＠投稿 ★：2012/01/12(木) 21:56:39 ID:enwzKCgk: 禁じられた部屋の奥で寂しさ埋めるように
虚しさ燃やすように不貞(いろ)の罪を重ねた

↑これって青髭が自分のことを愛していないと思った最初の妻が
重ねた罪なのか青髭が妻を殺し続けたことなのか。
歌っているのは妻、ですよね…？どっちにもとれるだけに確認したいです。
その前の過ぎ去った季節、長い夜の中は夫の過ごした時間で
(この時テレーゼと関わってた説推奨派。)
戻せない季節、長い闇の中は妻が夫の不在時に過ごした時間血の匂いが染みついたのはいつからか、妻の殺戮が始まる前から…？
コンサートにもそんな表現ありますし確定かな

Elysionとともに解釈するのなら若干似通ったところはありますよね。
時代はどうかわからないんですけど。
三人目の絞殺、バロックの娘(絞殺じゃないかもですが)
四人目の銃殺、すただす
五人目の焼死、サクリファイスの娘
まぁ一人目二人目六人目がなんだと言われたらつまるところですけど
参考までに
二人目：白(鞭)
三人目：赤(絞殺)
四人目：黄(銃殺)
五人目：緑(焼死)
六人目：青(水死)
並びは同じなんですけど関連は…もっと深く考えなくてはいけないみたいです

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:07:07 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
370 名前：Akira＠投稿 ★：2011/11/18(金) 16:10:19 ID:Wl50xTkz: 話を切ってしまい、申し訳ないのですが糸巻きについて思ったことを。

一通りスレ内を見て、… …既出でしたらすいません
家事洗濯等をしているのに糸巻きしている時間はあるのか
晩飯は抜きと言っているが井戸子が晩飯を作るのではないか？
という米を多く見ましたが、ちょっとそれについて私の見解を。

継母は井戸子が井戸を好きではないことを知る。
→今日は私とちぃちゃん(もしくはどちらか)がご飯を作るから
お前は井戸のそばで糸を紡いでおいで。
とかなんとか言われる
それに加えて家事におわれる井戸子の手がボロボロなのも継母なら知っているはず
→糸巻きは血塗れになり井戸子をイビる滑降のネタに。
ところが井戸子は糸巻きを井戸に落としてしまった
→今すぐとりにいけ。じゃなきゃ晩飯は抜きだ

…………突飛な意見でしょうか？
井戸子が真面目な子ということを前提に書かせていただきました。
371 名前：投稿 ★：2011/11/18(金) 18:14:21 ID:XIqwG/3l: 既出だったらすみません｡

しゃべるﾊﾟﾝのくだりなのですが…
ﾊﾟﾝって引っ張り出すって言いますかね？
あんまりしっくり来ないので…

それに
願いを聞いて掻き出してあげたってのも…
竈から掻き出すなら普通灰かな…と

ﾊﾟﾝ＝人なら
引っ張り出すのは分かるのですが
掻き出すってのが？です｡

井戸子が怠惰で灰になっちゃったんですかね～？
372 名前：新参者サンホラー＠投稿 ★：2011/11/19(土) 10:02:58 ID:/nezQL7F: >>371

其れについては、前に友達の考察を聞いたのですが、

パン＝エリーゼ
林檎＝メルツ

と、云うのがありました。

エリーゼは燃やされて井戸に落とされたので、焦げている＝焼けすぎちゃった。
で、熟しきった林檎は、熟れすぎ＝腐敗に近くなる、と云うことで、井戸に堕ちたメルツの腐乱屍体。

そう考えると、まぁ、人間ではありませんが、エリーゼなので、辻妻的には合うかもですね。
373 名前：えちゃ＠投稿 ★：2011/11/19(土) 19:25:58 ID:09L8fvld: ぶったぎります←

イド子が井戸に飛び込むときのベースの音が、
１期のReload（つづり違うかな？）だとおもいました。
意味深な気がします・・・
皆さんはどう思われるでしょうか？？
374 名前：投稿 ★：2011/11/22(火) 04:45:32 ID:q+8tPRGw: 復讐に迷いがあるのならもう少し時間をあげよう。
って少女の死体が井戸内で腐敗して菌が湧くまでの熟成期間だよね？
ホレさんの話は死後の世界の暗喩

とりあえず彼女は疫病そのものに姿を変えて家に帰ったから
誰も文句を言えないし仕事もしなくていい。

で主人公の娘が行方不明になってから代わりに
実子の娘に仕事をやらせてみた母
「うん頑張る」
それを菌の娘にはまるであなたも(菌を)もらっておいでと
言ってるようだとせせら笑ったのかなと。

因みに死んだ菌の娘はネズミとともに家に帰って来てるので母も時間の問題
ペストは子供の方が生存率高いんだっけ。生き延びた実子も親を失ってこれからは頑張って生きていってねっと
まぁ実子は生き延びたから、かわいい復讐だねと
大方こういう風に解釈してましたが
375 名前：投稿 ★：2011/11/23(水) 18:06:31 ID:wK9nmYPb: 曲の初まりの音が♪シシシシ～つまり「死」をあらわしているのかな、と。

あと、ﾊﾞｽ！ｷﾞﾀｰﾚ！ｸﾗｳﾞｨｰｱ！の所は、死体を積み上げていることの比喩のようなものだと思います。
音楽、特にバンドはベース（低音）、ギター（中音）、ピアノ（高音）の順に音を重ねていくものです。
低音があってこそ高音がある。
音楽のピラミッドというものです。
音を重ねる（積み上げていく）→死体の山を作る、と例えているのでしょう。

そして、井戸子はわざと井戸に飛び込みましたねｗ
コンサートでの糸巻の落とし方がわざとくさかったですしｗ
（まあコンサートでの演技が考察の答えではありませんし、
　この物語には虚構が含まれているらしいですが）

継母は「じゃなきゃ晩飯は抜きさ」と言っていますが
その晩飯は誰が作るんだｗ
井戸子はそんなことがわからないほどおバカさんではないでしょうに。

井戸子は家事に疲れたのか、井戸の底の父親と楽園で暮らしたかったのか、
自ら井戸に飛び込んだのでしょうね。

最後に。
羽布団＝寝床（井戸子が振りまいたペストにかかった人のための）＝棺
雪の花＝ペスト（人を冷たくするもの）
と考えています

既出でしたらすいません。
376 名前：投稿 ★：2011/12/05(月) 23:40:20 ID:EPei7mjc: >>373
確かにメロディーが「..Reloaded」とよく似ていますね。耳が良くないのでアレなのですが。

「...Reloaded」は「Pico Magic Reloaded」の収録曲を紹介している曲で、
この曲そのものに物語と言える物語がないのが解釈の難しいところです。

収録曲紹介文には必ず最後に「狂気」と付いているので(例えば「Ark」は「信仰を賛美する狂気」)、
この時の井戸子ちゃんの行動そのものは狂気だ・・・とか、そんな意味が入ってるかもしれません。

あるいは「Pico Magic Reloaded」そのものが「Pico Magic」の続編であることからこの曲名なわけですから、
「メルツの行動を繰り返す」とか、「父と子で同じ事を繰り返す」とも考えられるのではないでしょうか。

初めてここに書き込みましたが、解釈って難しいですね・・・。
思うことは色々あるんですが、言葉にするのがうまくできなくて・・・。
377 名前：投稿 ★：2011/12/06(火) 00:25:25 ID:bNxz3m1A: >>372

そうなると「林檎の木を揺らし」「散らばる林檎を積み上げる」が難しいですね。
散らばっているのを集める様子からネズミ等に喰い荒らされて散らばっていた死体を集めているのかと思いましたが、
揺らす理由は何でしょう？
378 名前：新参者サンホラー＠投稿 ★：2011/12/08(木) 00:08:29 ID:fzltyrUv: >>377

あぁ、いや、唯、比喩的表現なだけで（歌ってるのがしかも丁度その二人だし）詳しくは関係無いのかも、です。

だから揺すぶったり、積み上げたりは原作通りなんだと思います。
379 名前：投稿 ★：2011/12/13(火) 22:15:43 ID:b/6noe/H: おおう、まだサンホラ―がいたっ

ぶった切りますが、イド子やっぱり「擦り切れ、緋い血を出し」って言ってるような気がします。

低速にして聴いたりいろいろしましたがやっぱりどっちも「て」を抜かしているような気がします。
380 名前：投稿 ★：2012/01/01(日) 22:26:06 ID:pGTLv0Hj: >>372

別の場所にあったんですが、パンと林檎は聖書の意味そのままに
パン＝人の（イエスの）肉体　林檎＝罪　　で良いという考えもあります。
つまりペストで死んだ人はミルフィーユ状態で地中にいるので、その死体を掘り起こした。
復讐の機が熟した罪の果をありったけばら撒き、また罪を重ねた（「禁色の罪を重ねた」で青き伯爵の～とリンク？）。
…ということなのかな、と考えています。
381 名前：投稿 ★：2012/01/01(日) 22:43:18 ID:pGTLv0Hj: 連投すみません！
林檎にも人肉の意味が含まれることがあるそうです。
となると単純に
ペスト患者の死体を掘り起し→（井戸子は天国在中と考え）ペスト菌を下界へばら撒き→また死体を積み上げる
という考えも浮上しますね。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:05:38 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
263 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 00:45:48 ID:h3bjRttR: >>360 DVDでダンサーがつるされているようなポーズしてませんでしたっけ？それがぶらん子以外の人を表してると思ったのですが・・
264 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 21:54:23 ID:f2TmTOu1: >>263
DVDを確認してきました。「死体が無いなら～」の場面で女将が男性ダンサーを切りつけていましたが、
その時ダンサーの方達は頭上で腕を交差していました。確かに吊るされている様にとれますね。
ただ、首を括られているというよりは手首を括られている様な･･･？
吊るされている事をわかりやすく表現するためでしょうかね？

成程納得なのですが、サンホラのコンサートはあくまで解釈の一例というのが通例ですよね？
コンサート以前にもぶらん子以外の犠牲者が吊るされているとしていた方もいらっしゃると思いますし、
やっぱり何か見落としてるのかな･･･？
265 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
266 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
267 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
268 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
269 名前：ぼく：2011/10/27(木) 02:40:19 ID:vi2Gnr9i: >>360
それだと「贖罪の新鮮な食材」の説明がつかなくないですか？
ほら、もしペストで死んだ人だったとしたら贖罪の意味が
なくなってしまうのではないかと私は考えています。
病気はその人の罪ではないので。

「贖罪」は自分が犯した罪を償うという意味なので、
つまり、「死刑になって罪を償った罪人の肝臓を食材とする」と思ってるのですが・・・
270 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/29(土) 17:12:35 ID:q48iDcFd: 贖罪は小一時間待たせてごめんねの意味かと
271 名前：ぼく：2011/10/30(日) 22:53:39 ID:7DyYvJEh: >>270
今まで意味ありげな歌詞だったのにいきなりそんな直接的な表現しますかね？
待たせたことに贖罪なんてキリスト教用語を使うとはサンホラに限って
ありえないとおもうのですが・・・

もしこの贖罪にあまり意味が無いならペスト案も無きにしも非ずですね。
272 名前：ぼく：2011/10/30(日) 23:17:45 ID:7DyYvJEh: 連続投稿すみません。
この時代は「吊るし刑」というものもあったようですので、
罪人の死体からとったというのはありえないわけではないようですね
273 名前：投稿 ★：2011/11/18(金) 12:26:08 ID:/JwNn9t0: うーん、>>252のコンサートのまとめが
一番しっくりくるかなあ
274 名前：新参者サンホラー＠投稿 ★：2011/11/19(土) 10:09:01 ID:/nezQL7F: ぶつ切りだったり既出だったりしたら、すいません。

えーと、ぶらん子の村の話なんですが、ゲーフェンバウアー将軍とか出てきてるので、もしかしてプロイツェンのオッフェンブルクじゃないでしょうか？

クロセカで出てきたあのプロイツェン領オッフェンブルク。

ゲーフェンバウアーにフランドルを滅ぼされたアルヴァレスが後にオッフェンブルクに攻め込みますよね？
勿論、その敵はゲーフェンバウアー。

だとしたら、Maerchen自体グリム童話に準えていて、ドイツの話だし、ドイツの前身がプロイセン（サンホラではプロイツェン）なので、そう考えても変では無いかな…と。

どうでしょう？

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:06:09 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

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引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
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なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

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毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
154 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/17(水) 03:41:01 ID:27XRoJoH: ところどころ雪白姫を白雪姫と打ち間違えましたごめんなさい
155 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/24(水) 08:08:33 ID:GW3v3lN1: >>145　心臓移植について
中世ドイツの医学ってそこまで進歩してるでしょうか？
医学・錬金術が発達していたイスラム圏ならともかく…。
156 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/04(日) 00:58:15 ID:UCjqwdSb: 横から失礼します。
私も赤王子は雪白姫と青王子の息子(子孫？)説に賛成です。

既出でしたら申し訳ありません…
林檎って、キリスト教では原罪として扱われていますよね。
うぃき先生でざっくりと原罪で調べたところ、命の木、聖書の用語では「肉」とも言うそうです。
雪白姫が林檎を食べる、つまり人を食べた…と考えることは出来ないでしょうか。
赤王子の母親は人食い鬼であるという描写のあるグリム童話もあります(出版社などは失念致しました。すみません)。
そうすると、「いただきます」や「赤いものを食べる(薔薇)」、母親の嗜好も一致するのではないかと。
母が母なら子も少なからず影響を受けているはず(と思います)、なので目覚めのキスの際の「いただきます」に繋がったのかなー…と(そこは口癖＆人肉嗜好的な…)。
この場合一口食べただけとも取れます(以降は一度も口にしていない可能性が大きいかもしれない)ので、人食い鬼と呼んで良いのかはちょっと迷いますが…
更に継母が雪白姫に林檎(人肉)をあげた意味などもごちゃごちゃになってきますね。すみません。
やっぱり親子の線は薄いですかね…。ただ、親子説も同一人物説も、どちらも考察するのは楽しいので次は同一人物説で考えてみたいですね。
157 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/08(木) 13:57:34 ID:IZjyY+QH: そもそも知恵の実が林檎であるという前提はどこからきてるのでしょうか。
一般にはそういわれていますが、林檎と確定してませんよね？
158 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/05(水) 17:54:06 ID:f7cAila2: >157

読んで思いましたが、旧約聖書創世記によれば、エデンの園には
・生命の樹
・善悪の知識の木
があり、アダムとイヴが食べたのは知識の木の実。
そして、いずれも「なんの木」であったかは聖書には描かれていません。

ウィキペ●ィアで「禁断の果実」で検索すると出てきますが、地域によって解釈は違うようです。
でも一番有力なのが林檎…という事なのかな…？？
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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:07:26 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
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論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

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227 名前：red blood：2011/08/19(金) 20:09:23 ID:uk9urawW: それと100年眠りについてた薔薇王家と国の関係を考えると
100年放置で力を保持してるわけがないという意見もありますが
私は、赤王子が言い伝えを聞いていることから眠らずに内情を外部に話した人物がいること
（薔薇の生垣に阻まれて中に入れないのに、何故か姫が眠ってることを知ってるから）
少なくとも民衆感情的には悪く捉えられるより、神秘的に捉えられている風に受けました
また眠っている間、残った賢女達（アルテローゼ以外は起きていたのでは？
少なくとも呪いを修正したアプリコーゼは起きていたはず）
が城や国を守っていたことも考えられます
神通力なんてチート能力が使えるのならば国を守ることも容易でしょう
また、言い伝えの神秘的な王家が目覚めたなら祭り上げられるのも容易な気がします
全ては魔女アルテローゼのせいにすればいいのですし、その魔女を追放したのだから、もう安心だと
一気に国を救った英雄になれるかもしれません

また、上記とは関係ない話なのですが
姫の誕生を祝った宴でアルテローゼが来る直前に
姫に祝いの何かを贈ろうとしていた緑の賢女が
姫に何を贈ろうとしていたのかが気になりますｗ
結局、アルテローゼの横槍が入り贈れてないみたいでしたし
その後何か贈ったのでしょうか？気になりますね
228 名前：red blood：2011/08/19(金) 20:17:10 ID:uk9urawW: >>176
『それで君は野薔薇に抱かれた訳だね？』は
私には、アプリコーゼの力によって守られている印象がしました
まるで母の愛に包まれた温かさがあるような…
他にも一部歌詞について私が受けた印象なのですが

～野薔薇の生垣に
抱かれた白亜の城
（野薔薇の生垣に抱かれた＝呪われて眠る
抱かれたという表現は、まるで羽化する前の繭のような印象を受ける
白亜の城＝処女の野薔薇姫の暗喩？）

空を望む薔薇の塔
眠る美しい姫君～
（空を望む～は目覚めたい野薔薇姫の心情を暗喩？）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

彼女こそがきっと僕の
Els(ｴﾙｽ)なのだろう

ならばどんな困難も乗り越えて見せよう！

迷いの森の霧が晴れてゆく
（王子の迷いがふっきれて確信？へ変わる暗喩？
それとも今までのｴﾙｽ探しの迷走が終わる暗喩？
また、呪われて眠りについてた姫が眠りから覚める暗喩）

僕を誘ってくれるのか？
愛しい姫のもとへ

棘の生垣が口を開けてゆく
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
229 名前：red blood：2011/08/19(金) 20:20:59 ID:uk9urawW: 死体愛好家の青王子
継母を焼き殺した雪白姫

Els(ｴﾙｽ)を見つけた予定調和な赤王子
傲慢な王の代わりに呪われた野薔薇姫

野薔薇姫の代わりに呪われ生まれたラフレンツェは
冥府の番人（死者と嫌でも関わる）

>>103からお借りして
「錘」は逃れられない運命の象徴
「糸を手繰る＝運命」

>>135
野薔薇姫のジャケット絵は
別の地平線と絡まった運命の糸を表してるのではないでしょうか？
またラフレンツェの容姿からラフレンツェ自身が紡錘のように思えます
もしかしたら後に生まれるラフレンツェをも暗喩しているのかも

呪いの本質は
『親の因果が子に報い』
なのかもしれません

そう考えると塔で老婆（アルテローゼ）の
「糸を取っておりますのじゃ」は
まさに象徴的な出来事のように思えます
赤王子の予定調和も決められた運命だったのでしょう
呪いによって彼の娘ラフレンツェが冥府の番人になるのも運命

少々話が飛躍しますが
blue blood(青い血)とは高貴な血筋のことを言います
赤王子の赤は両親の犯した罪により
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
230 名前：red blood：2011/08/19(金) 22:34:14 ID:uk9urawW: >>228追記
引用元記載忘れてました失礼致しました
7th Story CD 「Marchen」全作詞・作曲・編曲：Revo
6番目収録曲の「薔薇の塔で眠る姫君」より一部引用しました

本当に長文連続投下申し訳ありませんでした
スレ違いも含めてレスの削除依頼しておきます
本当に申し訳ありませんでした
ROMり直します申し訳ありません
231 名前：金の鍵：2011/09/02(金) 00:58:12 ID:PQMktQAv: ぶったぎり＆妄想だらけになりますが…。

アプリコーゼが呪いを退けられるのは、100年間だけなのかな？

「不吉な言の葉退けよう100年死んだと見せて寝台の上ただ眠るだけ」

だと、退けられるのは100年だけにとらえられるような…。
起きてからは、呪いが続行されるんじゃないかな？

100年眠る→予定調和な王子のキスでお目覚め→起きた時点で、年齢は15歳(寝てる間は年はとらないんじゃないかと思って)→アルテローゼに呪いがまたまたかけられる→15歳のある夜出産。でも産まれた姫は死亡(アルテローゼの呪い？てか呪いを考えすぎた結果、母体にストレスがかかりすぎて流産とか。んで産まれた姫は捨てられる。野バラが死んだことが辛くて、捨てなさい!!って命じたとか。墓作ると思い出しちゃうし…)→しかし実は双子だった！(わざわざ姫っていってるから、王子もいたんじゃないかなと)→その子は死なないように、大事に育てる→生まれた王子のために、野バラ姫は紡錘で服を作る(アルテローゼの野バラ姫に対する呪いは、追放したことにより消えたと思ってる)→その時に紡錘にささって床に倒れて死んでしまう。
232 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
233 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
234 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
235 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
236 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/11/03(木) 18:46:30 ID:M2vociXC: ちょっと気付いたんですけど、野薔薇姫だけ他の「七人の女優達」と境遇が違いますよね？
他の女の子達、
火刑の女の子→できれば愛してほしいけど、私は母に愛されていない・・・（疑問形ですけどね）
ブラン子→できれば愛してほしいけど、おらは自分を拾ってくれた人に愛されていない・・・
白雪姫→できれば愛してほしいけど、私は継母に愛されていない・・・
井戸子→できれば愛してほしいけど、私は継母に愛されていない・・・
青髭の嫁→できれば愛してほしいけど、私は夫に愛されていない・・・

でも野薔薇姫は父にも母にも愛されいる。アルテローゼが愛していなくても、
野薔薇姫本人的にはお前に愛されなくても別にいいよって感じでしょうし。

で、もしラフレンツェが野薔薇姫の娘だとして、「薔薇の塔で眠る姫君」の話に組み込まれるとします。

すると、

アビス＜私は、生涯彼女を愛する事は無いだろう

ラフ＜（T　T）ガーン・・・
出来れば愛されたかったけど、私はアビスに愛されていない・・・

になりませんか？
237 名前：名無し：2011/11/15(火) 01:14:58 ID:senQU9kk: 236さん
わたしもそれは気になってちょっと
考えてみたのですが、
「齢15の朝を向かえることになった」
と言っているので、
呪いの発動は15歳の誕生日当日。
でもアルテの呪いは15歳までってことで、
そんな日に抜け出せるほどの警備だった→
両親はそれほど姫を愛していなかった
と言うことにはならないでしょうか
傲慢の姫君なのでそんなはずないわ！と雪白姫の「継母は冷たく～」のように大々的に言わないのかな、と考えてみました。
ちょっと無理ありですがどうでしょうか……？
238 名前：名無しさん＠何にするか募集中＠投稿 ★：2011/11/28(月) 06:47:10 ID:DbB3srbA: 236さんに関連して他の歌の復讐者と復讐のターゲットが
本来庇護されている側が（不遇な扱いを受けて）庇護している側に復讐している
（火刑：実母黒宿：雇い主白雪:継母井戸：継母青髭：夫磔刑：兄）
のに野薔薇姫だけ復讐の相手が最初から「魔女」という敵意ある存在なのが気になります

もしラフレンツェを関連付けると仮定するなら
捨てられた娘（ラフレンツェ）が自分を捨てた親（野薔薇姫）に復讐した
実は野薔薇姫が復讐される側だったと考えるのはいかがでしょうか

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 12:22:09 ID:FU5qnCKz0: 2010年12月15日発売の、7th Story CD「Märchen」の歌詞聞き取り大会スレ・通称空耳スレです。
このスレは、「歌詞カードに載っていない」部分の歌詞・セリフを、皆様の互助精神をもって
補完してゆくスレッドです。
歌詞カードに載っていても、読み方があやふや、聴き取りづらい箇所、なども対象です。

「結局今回の飛田ローランは誰に続いているの？」
「関係ないけどドイツ語で味噌汁ってmiso-Suppe（ミソズッペ）らしいね」

と思わずにおれない箇所について、質問もよし、取り敢えず読み解いた私見披露もよし。
音源の違法アップロードを除き、全力でリスニングしてゆきましょう！

性質上、ネタバレ解禁時間までは、こちらの隔離スレで。
21時過ぎあたりから、告知の上、Märchen板へ移転致します。
295 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/27(水) 01:37:07 ID:ubdbUxO3: >>294
私のイヤホンでは「ページをめくった後の笑い声」自体、聞こえませんでした。
性能が悪いのかな。
296 名前：杏：2011/07/27(水) 10:51:30 ID:OoXPl0ih: ＞＞295
ヘッドフォンで聴くと、左耳に「ページをめくった後」Ｒomanの朝と夜の
物語の最後のように、女の笑い声が聞こえるのです。
試してみてください。
他にも聞こえた方いらっしゃったら、お知らせください。
297 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/01(月) 17:28:24 ID:Q9M2Q8Rp: >>296
３曲とも聴いてみたけど何も聴こえないよ
気のせいじゃね？
298 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/03(水) 00:52:36 ID:EsAlsLeT: >>296
私も聞こえませんでした…ソフトに読みこんで波形見ましたがそれらしきものはなかったです…
DVDのほうなら、木々の擦れるSEが笑い声に聞こえなくもないですが…
299 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/10(水) 00:06:02 ID:qojeHqqN: >>296
私も何も聞こえませんでした。
CD音源ならページをめくった後はなんの音も入らず次の曲に移行しているので笑い声が入る時間は無いと思うのですが・・・
ブルーレイ音源だとまた違うのでしょうか？

というかDVDで少しは聞きやすくなるかと思ったのですが、小さな口部分はやっぱり聞き取り辛いですね・・・
本当に何と言っているんでしょう？
300 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/12(金) 21:32:10 ID:R8EYZ7q+: 小さな口から「嘘」を連想して
Quatsch（ざれごと・たわごと・でたらめ）に小辞のleinをくっつけてQuatschleinクァチュライン「小さな戯言」
DVDを聴いてあの発音に近いものとなるとこれになるのではないかと思いました。
301 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/17(水) 00:35:36 ID:XXtGRMlo: Quatschleinの読み方ってどっちかっつーとク「ヴァ」ッチュラインじゃね
302 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/27(土) 11:15:02 ID:eMJpPK0G: >>282
私には特に聞こえませんでした。
たまたま私は歓喜の歌を歌う機会が多いのですが
聞いていて違和感を感じる節はなかったです。

あと、話をぶった切るのですが「硝子～」の「殺すわしも辛いんじゃよ」の後の声ってどちらのものなんでしょう？
白雪姫の悲鳴にしてはトーンが低い気がするし、じまんぐさんの声には似てないように思えます。
どなたかご意見下さい。
303 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/29(月) 16:08:36 ID:POeQGDgr: >>302
「殺すわしも辛いんじゃよ」と「だったらどうして」の間の「ひひっ」て感じの声でしょうか？
それならじまんぐさんかと。笑い声（？）だから地声と違う感じがするんじゃないですかね。
ブルーレイかDVDをお持ちなら、それを見るとよくわかります。より変態じみて（ry
304 名前：新参者サンホラー：2011/09/21(水) 00:06:31 ID:6QMCqQst: >>301
Quatschleinは「クァッチュライン」で合ってますよ。ドイツ語読みは一部特殊なだけで、あとはローマ字読みですし、此処では特殊読みは「tsch」の「チュ」と「lein」の「ei」の「アイ」だけですから。

>>300
おそらく「小さな口」はドイツ語で「Kleine Mund」（クライネムント）だと思います。
305 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/13(木) 15:03:18 ID:ZPdH3pbS: >>303
お返事ありがとうございます。なるほどじまんぐさんの笑い声だったんですか！
ＣＤ二種しかもってないので視覚的補助がないのです…^^;すっきりしました！
306 名前：：

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:08:11 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
148 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/13(土) 23:30:15 ID:zAHazuo+: >>147
あ、確かにそう分けられますね！
私はずっと2だと思っていました。
149 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/17(水) 18:42:03 ID:soAdSsAr: 「憂悶聖女」を根底に考えた時に必要な【金の靴】。これは「対」の意味にはとれないでしょうか。
作品の中での「対」。私はこれをエリーゼとエリーザベトと仮定します。

そもそもなぜメルは井戸に落ちて死ななければならなかったのか。
魔女の子だから。それでも良いのですがこうも考えられないでしょうか。
≪お屋敷に忍び込んでお嬢様の人形を盗んだ盗人だから≫
そう。1つめの金の靴です。
エリーザベトと友達になった。もらった。と言ったらエリーザベトがお叱りを受ける。
もう会えなくなってしまうかもしれない。だからメルは何も言えなかった。

「メル、そんなになってまで、約束を守ってくれたのね」

そして2つめの金の靴、エリーザベトにあったことでメルの冤罪・憤慨・呪いが解ける。
≪鎖の音≫

なーんて妄想はなしですかね。
150 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/23(火) 21:09:41 ID:SSdtVKMi: >>147
私は1だと思っていたのですが、一応その理由を。

「鳥は空へ屍体は土へ」＝ようやく摂理通りになる。
　　　　　　　　　　　　これは単に私個人の印象ですが、鳥＝魂のようなものと考えると、尚更そんな感じがします。１だという前提の話なんですけれど。
「摂理を裏切り続けた」＝宵闇の復讐劇一連のこと。死んだ者の魂が天へのぼらず、体が土へ帰らずに動き回っていたこと。

かなあ、と。
ただ、２の説を見て、ああそんな考えもあるのかと目から鱗でした！
ということで、わたしはこれから１＋２説を少し推してみます
151 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/27(土) 14:32:57 ID:F0sTI14E: ぶった切り失礼致します。
素敵な考察の多い中、個人的に何故エリーザベトがメルヒェン＝メルツだと分かったのか、ということについて考えてみたのですが…。

タイトルを変えず、光と闇の童話とメルヒェンの宵闇の唄の内容(曲だけ)を入れ替えて考えてみる、というのはどうだろうかと思いました。
宵闇の唄では「イドへ至る森」「森へ至るイド」などの単語が多く出て来ますし(そこはCDの名前的な意味で)…
それに、途中の会話の台詞(我はこんなところで…の部分)は、私的にはイドルフリートとメルツとの会話だと解釈して居りますので、
その場合「地上で何かやり残したことが～」と言われるのはイドイドの時だとすっきりするような…と思います。

光と闇の童話では、「童話は何刻だって墓場から始まるもの」「夜には唄がある」と言っています。(墓場＝七人の女優達の居る所的な)
それと「何故コノ村ニハ」の部分のメロディー(以下復讐用BGM)は、復讐最中のBGMですよね。そこからもすっきりとした繋がりが見えませんか？
また、光と闇の童話の最後に「第七の墓場　さあ、復讐劇の始まりだ…」と言っていますよね。ここから火刑に繋がるなら、
すんなりと繋がっていくような気がします。
この台詞を言ったあとに鳥籠にいくのはアレ？と思っていたので…。

すみません、ちょっと書いてる私も分かりづらいので…
タイトルが「光と闇の童話」→歌が「宵闇の唄」
タイトルが「宵闇の唄」→歌が「光と闇の童話」

だと思って頂ければ…。唄のタイトルと内容の違いが、という考えです。穴だらけの考察ですが…。
また、メルヒェンの火刑～磔刑(こじつければ暁光も)って、それぞれ繋がっている部分がありますよね。
もし宵闇の唄を光と闇の童話を入れ替えて聴くと、トムとハンスと「うっひょー！こいつはry」の台詞が火刑と繋がっていませんか？
そうすると最初から最後まで、全部繋がります。童話と暁光では「キミが今笑っている～」というフレーズがありますし…

まとめますと、光と闇の童話と宵闇の唄のポジションを入れ替えてみたら色々分かりやすくなるんじゃないかなと思いました。

前置きが長くなってしまいましたが、
私は火刑～磔刑までが繋がっている＝女優達が自分以外の復讐劇を聴いている
ということを前提に考えました(自分の復讐が終わった後のことは置いておきます)。
最初から繋がった、ということは女優達も火刑からではなく宵闇の唄(ここでは内容は童話だと思って頂ければ)から聴いている
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
152 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/28(日) 21:07:00 ID:vlb4GxzQ: うんとね…

まずこういう謎解きは「たまたまこうしたらこうなりました」じゃなく「こうだからこうだ」「こうでないからこうだ」と理屈立てしないといけません

今回曲順を変えるとのことですが
宵闇は童話の中の話、光闇は童話の外の話ですよね？
次元の違う話の順番をなぜ替えられるのかを説明した方が良いかと
153 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/19(月) 15:25:01 ID:KWavB+gV: ぶった切りすみません。

先日、「ミュージカル　エリザベート」というものを知りました。
もちろん時代もストーリーも全くの別物なんですが、なぜか目に付く、どことなく見覚えのある名前の数々…
関係ないとは思いますが、何か参考になればと。既出でしたらすみません。
ちなみに「エリザベート」と「エリーザベト」は表記による違いで、両方とも同じものらしいです。
あと、ミュージカルの方では、「トート」という人物が出てきます。
「トート」はドイツ語で「死」、日本語では「黄泉の帝王」です。
154 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/26(月) 03:21:15 ID:vovf0U1/: >>153
そのミュージカルは時代背景も、国も違いますし、あまり関係がないように感じます。
実際作品を見てもらえればわかると思うのですが。
作中のエリザベートは実在の人物(オーストリア皇后)ですし、作品も史実に基づいて作られています。
「エリザベート」「エリーザベト」「エリザベツ」「エルジャーベト」などは国ごとによる発音の違いによるものなので、
そのような名前の人は、他にもたくさんいますしね
155 名前：：
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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:04:58 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
264 名前：ななし：2011/07/11(月) 09:26:18 ID:wdGHfM6y: 前のほうでシスターの死体は森に捨てられた、との考察が出ていましたが
それ黒き女将の宿に繋がりませんでしょうか？
265 名前：金の鍵：2011/08/26(金) 11:10:03 ID:OZRmzgBo: 何回か｢お化けもみの木を左に～と言ってるのに、イラストは右に行ってる｣という書き込みがありますが、あれで合ってると思いますよ？
お化けもみの木を左回りに回ったと考えれば、「左へと」でもおかしくはないかと。

あと前に出てた、ハンセン病説はなかなか面白いなぁ～と思います。
しかしこの歌は解釈が難しいですね^^;
266 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/27(土) 11:20:33 ID:eMJpPK0G: >>265
私も合っていると思います。
モミの木が見えたところで左に方向転換するのではなく
モミの木にたどり着いたかほんの少し通り過ぎたところで左に曲がったのだと。
なんだかうまく言えませんが。
267 名前：新参者サンホラー：2011/09/18(日) 16:38:24 ID:r8pUpCdS: ずっと気になってたんですが、そもそもシスターが覚えていた家までの道程って「何処から」行く道なんですかね？

おそらく捨てられるまでシスターは森の外に出たことないように思えるので、街からってことは無いと思うんですよ。

急に「小川を渡り～」って森の中に小川とかいっぱいは無いけど二、三本流れてそうだし…

誰か説明出来る方いますか？
既出だったら申し訳ない
268 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/19(月) 02:01:28 ID:JydY4uch: >>267
近くの村（集落）からではないでしょうか。
シスターは母親と共に周囲の大人や子供達から虐げられていたと語っています。
わざわざ森の中にある家まで訪ねて行って差別していた可能性もありますが、
母子が暮らしていくのに森にあるものだけで生きていくのは大変ですし、無理があると思います。
母子が買い出しなどの理由で近くの村に出かけることがあっても不思議ではありません。

ただし、根本的な問題として老婆が森の中で暮らしていた理由がはっきりしません。
虐げられていたことが理由で森の奥に逃げたとも考えられますが、
そうなるとシスターが森の家で暮らしていた時期は意外に短いのかもしれません。
また、ヘイゼルとグレーテルが訪ねてきた時点では生活水準が向上していたにも関わらず森に住み続けていました。

ヘイゼルとグレーテルが自宅から老婆の家まで子供の足で往復しています。
ヘイゼルとグレーテル達が暮らしている場所は老婆の家からさほど離れてないと考えられます。

モミの木や小川といったどこの森にでもありそうで、さらに複数の存在が懸念されるものが目印というのも気になりますよね。
269 名前：考察初心者：2011/10/02(日) 18:20:13 ID:hOksciFP: 初書き込み失礼します。
火刑の魔女とあまり関係ない話かもしれませんが
〉〉263さんの解釈を拝見して思いついたのですが、
シスターが殺されるより老婆がヘンゼルとグレーテルにお菓子をご馳走した話が先なら
最後に登場したトム（コイツはついてるぜぇー！の人）はもしかして
光と闇の童話で登場した男二人組みの片割れ（コイツはついてるぜぇー！って言っている方）と同一人物では無いのでしょうか。
とすると火刑の魔女はメルヒェンが現れる時より昔の話になると思うのですが…。
ややこしい解釈スイマセンでした；
270 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
271 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
272 名前：Shin：2011/10/12(水) 19:32:31 ID:J+Q99CZw: 〉〉269さんへ
[光と闇]の語りの部分の

おいハンス本当にこっちでいいのか？？

トム‼あのガキ噂の～
歌詞サイト等ではトム‼が「とう」となっていますが（単なる私の聞き違い？？）

これと
【火刑】に出てくる〈隣のトム〉また彼がヘンゼルをハンスと呼称する事から同一人物だと分かりますよ
273 名前：新参者サンホラー：2011/10/13(木) 03:48:19 ID:1O+41V8z: >>272さん

「光と闇～」に出て来るのは「ハンス」と「トゥーンス」だと思いますよ。
私はそう聞こえました。

また「火刑」に出て来る「トム」は「トーマス」で、「トム」は愛称（略称？）ですから「光と闇」で貴方が聞こえたように「トム」だとしても「火刑」の「トム」とは別人の可能性があります。

ハンスも同様に、「光と闇～」では「ハンス」としか呼ばれてないので略称かどうか分かりませんし、「火刑」は「ハンス」は略称で本名が「ヘンゼル」ですから、別人かもしれないですし…。

一概に「こう聞こえたから一緒！」では無いのではないでしょうか？

因みに私は、火刑のトム（トーマス）とハンス（ヘンゼル）は、光と闇～のトムとハンスの息子辺りかと考えてます。
はっきりした根拠は無いですが、そうすると時系列的に大丈夫かな、と。

余談ですけどね。
274 名前：Shin：2011/10/15(土) 17:28:27 ID:2NcTP6dS: 273さん

なるほど

そうなると時間軸が一致する訳ですね
参考になります
275 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:08:34 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
51 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/25(金) 01:27:23 ID:XNSTMtz8: >>47 >>48 >>49 >>50

これまでの地平線に登場する「本」は
黒の予言書，エルの絵本，Roman，Moira，Marchen
の以上ですかね。
予言書以外は一冊の本として完結(しようとすれば)できるなと。

他に嘲笑っている(とみえる)登場人物は
クロニカ，永遠の少年，エル，ミシェル，運命，・・・
・・・なんか違うなあ　すみません　もうちょっと考えよう。
52 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/25(金) 02:01:06 ID:ouSI4N4t: >>50
私はメジャーデビュー前のは何度か友達から借りただけなのであまり聴きこめてないのですが、
とりあえずThanatosとLostでも本らしい本は思い付かないですねぇ……実はあるかもしれないですが。
なんか地平線越え始めましたねこの話題……スレチですかね？
53 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/16(土) 01:22:07 ID:qoVvqNkR: 7の墓標は、今回の７つの物語と今までアルバム含めて7枚の墓標という風に思いました。
54 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/16(土) 20:20:51 ID:/c1cH85S: 最後の音ってネズミなんですか？？

井戸の滑車じゃないんですか？
55 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/17(日) 18:34:13 ID:Nhoouu0j: >>51
個人的には　エルの絵本＝Marchenだと考えてました。
「Marchen」はエルパパが誕生日にエルちゃんにプレゼントした本で、エル組に登場するラフレンツェは
エルの絵本にはちゃんと書いてあったということですので、Marchenの物語（イドが作者と見た場合）では直接関係ない話しなので
でてきてないようですが。
あと、これも私の思い込みですが、「Marchen」の作者はイドで、井戸のそばで消滅後、持っていた本「Marchen」だけが残り、
その後トムとハンスがその本を発見したのだと考えてますが、それだと本自体は実際に存在してるということになるかと思います。
本の内容自体は実際あった出来事を基にほぼノンフィクションでイドが書いたもので（どっかに意図的に嘘が入ってる可能性も）、
何らかの形でエルの手に渡った？のかな？と。
でもエルの絵本の楽園パレード（グリム童話のハーメルン的な）は「Marchen」に書いてあったわけではなさそうですが。
本という形にするとサンホラ全体が中世ヨーロッパが舞台であっても時間軸を無視して同時進行させることができるので
書物に残すとは面白い発想だなーと思いました。
56 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/02(火) 22:38:01 ID:JBgz0YYs: >>55
私は「Marchen」の本を拾ったのはグリム三兄弟なんじゃないかと思ってます。
「井戸のそばになんか落ちてるー」の前の会話だと三兄弟の様ですし、グリム兄弟も三兄弟ですし…

ううん…スレチかな？
57 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/03(水) 15:39:15 ID:h8bLHfT2: >>54 　DVDでネズミやペスト菌と思われるの描写があったので、
ここも同じなのではないかと思います。

どこに書くべきか迷ったのですが
墓場のことをフリードホーフ＝平和の庭というのですね。
既出でしょうか？
ハッピーエンドであると信じたいです…。
58 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/12(金) 19:46:18 ID:zCEJA6up: ぶったぎり失礼いたします!

メルヒェンループ説について私は二つ考えています。
１つ目は『七度繰り返される、時代への弔鐘。』から
7回メルヒェンは生まれる→殺される→復讐劇→成仏を繰り返した
『衝動は消え去り――』から
7度繰り返したけど８回目には＿＿＿＿＿幸せな未来(其処)で出会えた
というもので、二つ目は
ループされるのはあくまで「Marchen」即ち童話で、
メルやエリーザベト達は衝動が消え去った時点で成仏した…のではないかと。
つまり
【メルツ誕生→死亡→復讐劇→成仏】→歴史[Marchenの本＝童話］だけが残る→其れを子供が繰り返し(ループして)見る

……分かりにくい説明ですみません
59 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/22(月) 17:22:30 ID:f2tm1m6R: >>58
１つ目の説に近いと思うのですが、私は Marchen von Friedhof という“役”が繰り返されていたのではないかと考えていました。
イドルフリートが七人目のメルヒェンで、メルツが八人目のメルヒェン。
メルヒェンの役は七度繰り返されてきたけど、八度目のメルツinメルヒェンはエリーザベトと再会して
自分が何者だったのかを思い出したことで成仏した（＝衝動が消え去る）。

それならメルツが生きている「光と闇の童話」をメルヒェン（イドin）が歌っているのも理解できるかと。
ただ、これだと「時代への弔鐘」の部分が説明できないんですよね。
60 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/27(土) 10:45:03 ID:eMJpPK0G: >>55
エルの絵本がMarchenだとすると、野ばら姫とラフレンツェの繋がりぶった切っちゃいますよね？
「魔女とラフレンツェ」のラストで「物語はページの外側に…」と言ってますので
二つが同じ絵本の中に収まるとは思えないのですが…。
それともラフレンツェの方が絵本の外側にあったのでしょうか？
61 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 01:05:14 ID:h3bjRttR: DVDの台詞の違いを聞いたら、メルツはまた井戸に落ちても復讐せず天国でエリーザベトと幸せになれるんじゃないかなと思いました
62 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/03(土) 11:21:19 ID:39XCGXa/: 初めまして。

かなりどうでも良いことですが
少し気になったので。

途中で屍人姫たちのセリフが流れますよね？
そのセリフの頭文字を全てとると
「もういうどたや」となると思うのですが
これ、並び替えても何なりにもません…よね(笑)
並び替えると「いど」とか「うた」とかが
入ってるのでもしや…と思いましたが
ちょっと無理があるかな……

どのような形の削除依頼であれ公開させてもらいます

ぜろちゃんねる::ひかりん .jp